Содержание
Вся правда и мифы про ЭКО: ответы на популярные вопросы об ЭКО | 74.ru
14 вопросов о детях из пробирки: почему священники против ЭКО и можно ли случайно родить тройню
- 1. При ЭКО обязательно родится много детей?
- 2. ЭКО вызывает рак?
- 3. ЭКО подорвет здоровье матери?
- 4. Дети из пробирки чаще болеют и быстрее стареют?
- 5. Дети ЭКО не могут родить или рожают детей с отклонениями?
- 6. Можно ли понять, что ребенок был зачат методом ЭКО?
- 7. ЭКО помогает всем?
- 8. Что делают с лишними эмбрионами?
- 9. Сколько раз можно делать ЭКО?
- 10. Чтобы забеременеть, нужно долго лежать в больнице?
- 11. ЭКО можно сделать бесплатно?
- 12. Что сделать, чтобы ЭКО было бесплатным?
- 13. В ЭКО могут отказать?
- 14. Почему церковь против ЭКО?
1
При ЭКО обязательно родится много детей?
Скорее нет, чем да. Врачи работают по приказу, в котором сказано, что они должны «подселять» в матку один или два эмбриона по решению пациентки. Но риск получить в итоге четверняшек есть.
— При переносе двух эмбрионов риск многоплодной беременности увеличивается. Но и один эмбрион может разделиться — получится двойня. Чтобы сократить риск наступления многоплодной беременности, мировое сообщество переходит на перенос в матку одного эмбриона, — объясняет доктор-репродуктолог Александра Храмцова.
Поделиться
2
ЭКО вызывает рак?
Заведующая отделением вспомогательных репродуктивных технологий НИИ Охраны материнства и младенчества Надежда Башмакова утверждает, что данных о связи ЭКО с возникновением онкологических образований нет. А вот обнаружить заболевание могут — перед процедурой пациентка проходит полное обследование, получает консультации смежных специалистов: эндокринолога, терапевта и других.
Поделиться
3
ЭКО подорвет здоровье матери?
— Процедура ЭКО подразумевает введение серьезного количества гормонов. Сказать, что это никак не скажется на организме женщины, нельзя. Но гормональная стимуляция нужна, потому что для оплодотворения необходимо минимум 5, а лучше 10 яйцеклеток. Эмбриологам ведь нужно выбрать из них лучшие, не все из них могут быть оплодотворены, — говорит Надежда Башмакова.
Так или иначе, беременность никогда не проходит бесследно для женщины. Врачи обращают внимание, что на ее фоне могут обостриться хронические заболевания.
Поделиться
4
Дети из пробирки чаще болеют и быстрее стареют?
В Уральском НИИ Охраны материнства и младенчества наблюдают за детьми до трех лет и пока таких данных не получили. Есть и живой пример — Алена Донцова, вторая в мире и первая в СССР девочка из пробирки. Ей уже 33 года.
— Могу сказать, что здоровье у меня очень крепкое. Я даже считаю, что такие дети рождаются особенно здоровенькими, ведь изначально врачи выбирают лучшее из лучшего, — убеждена Алена.
Поделиться
5
Дети ЭКО не могут родить или рожают детей с отклонениями?
Медики это не подтверждают. Слухи опровергают и живые примеры. Самые первые и самые известные девочки из пробирки стали мамами: у англичанки Луизы Браун двое сыновей, а Алены Донцовой — один.
— Зачала и родила я его естественным способом, беременность проходила замечательно, без каких-либо осложнений, роды прошли тоже на ура. Ему в этом году будет уже 13 лет. В ближайшем будущем в планах ещё детки, — рассказывает Донцова.
У Алены Донцовой пока один ребенок, но она мечтает о большой семье
Фото: Алена Донцова
Поделиться
6
Можно ли понять, что ребенок был зачат методом ЭКО?
Врачи уверяют, что дети ЭКО ничем не отличаются внешне от детей, зачатых традиционным способом. Даже сами медики определяют это только по медицинским документам: пометки делаются в картах как мамы, так и малыша.
Поделиться
7
ЭКО помогает всем?
К сожалению, не всем. Да, ЭКО помогает добиться беременности, которая не могла бы наступить естественным путем. Например, если у женщины удалены маточные трубы (это может быть последствием внематочной беременности).
— Но нужно понимать, что цифры эффективности — около 30%. То есть только каждая третья пациентка может добиться своей беременности, — говорит Храмцова.
Поделиться
8
Что делают с лишними эмбрионами?
Вступая в программу, женщина указывает, что хочет сделать с эмбрионами, которые останутся после того, как она забеременеет. Она может поручить медикам утилизировать их, отдать другой пациентке или подвергнуть криозаморозке. В последнем случае эмбрионы будут храниться в клинике и женщина сможет воспользоваться ими позднее. Например, когда первый ребенок подрастет и семья решит, что пора завести второго.
Поделиться
9
Сколько раз можно делать ЭКО?
В законе запрета нет, но врачи рекомендуют не больше двух-трех попыток.
— Технология дает эффективность в 30% случаев, и если не получилось забеременеть с двух попыток, то третья тут так и просится. Поэтому врачи говорят, что три попытки — это нормально. Но делать их, конечно, нужно не каждые два месяца — организму необходимо время на восстановление. В каждом случае срок передышки будет индивидуальным, — объясняет Надежда Башмакова.
Поделиться
10
Чтобы забеременеть, нужно долго лежать в больнице?
Нет, в больнице лежать вообще не обязательно — можно просто приезжать в больницу. Все процедуры займут примерно три недели. Но это не значит, что нужно будет сидеть в клинике безвылазно. Самым долгим будет прием, когда пациентке будут делать пункцию, чтобы забрать яйцеклетки. Это займет примерно 4 часа.
Поделиться
11
ЭКО можно сделать бесплатно?
Да, государство идет навстречу людям, которые не могут завести детей самостоятельно. Чтобы получить услугу бесплатно, нужно, чтобы врачи диагностировали бесплодие. Причем основанием для проведения процедуры может быть не только женское бесплодие, но и мужское. Для этого даже не обязательно заключать брак.
Поделиться
12
Что сделать, чтобы ЭКО было бесплатным?
Нужно пройти обследование в муниципальной или платной клинике. Согласно закону, на это уйдет от 3 до 6 месяцев. Потом доктор должен назначить лечение — это займет еще 9–12 месяцев. Если за это время беременность не наступила естественным путем, то вы получаете право на проведение ЭКО за счет ОМС.
Поделиться
13
В ЭКО могут отказать?
Есть болезни, при которых в бесплатном ЭКО откажут. Среди них не только туберкулез, сифилис, гепатит, рак, некоторые психические расстройства, но и множество других заболеваний. Полный список можно посмотреть в приложении к приказу Минздрава. Если вы решите сделать платное ЭКО, то ограничений будет меньше.
Поделиться
14
Почему церковь против ЭКО?
Строго говоря, РПЦ не против искусственного оплодотворения как такового. В «Основах социальной концепции РПЦ» сказано, что искусственное оплодотворение жены половыми клетками мужа допустимо. Но есть проблема — церковь не использует понятие «плод», считая его человеком с момента зачатия. Поэтому допускается инсеминация, но не ЭКО.
— В рамках процедуры предполагается заготовка энного количества яйцеклеток и их оплодотворение, а уже дальше пройдет их замораживание, выбраковка, далеко не все даже будут заморожены, какие-то будут выбракованы сразу. Потом, соответственно, произойдет их инкорпорирование в тело матери. Понятно, что так как возможности женского организма ограничены, то, условно говоря, из десяти зачатых рожденными окажутся один или два. Все остальные станут жертвами этого процесса. Появление на свет ребенка с помощью ЭКО происходит за счет жизни целого ряда своих братьев и сестер, — объясняет иерей Александр Сатомский.
Поделиться
Хотите рассказать необычную историю про свою семью, ставшую ещё больше после ЭКО? Пишите нам на почту редакции, в «ВКонтакте», а также в WhatsApp или Viber по номеру +7–93–23–0000–74. Телефон службы новостей 7–0000–74.
По теме
21 января 2020, 10:00
Между нами, девочками. Зачем замораживать свои яйцеклетки и как чайлд-фри повлияли на рождаемость12 декабря 2019, 07:45
«Четыре дня была беременна одним ребёнком, а потом сразу тремя»: челябинка рассказала про своё ЭКО17 октября 2018, 16:29
Счёт на сотни: с начала года на Южном Урале родилось 675 малышей после ЭКО по медполису
Екатерина Бормотова
Журналист национальной редакции
ЭКО по ОМСБеременность и родыДети
- ЛАЙК3
- СМЕХ0
- УДИВЛЕНИЕ0
- ГНЕВ0
- ПЕЧАЛЬ0
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
КОММЕНТАРИИ32
Читать все комментарии
Что я смогу, если авторизуюсь?
ПРАВИЛА КОММЕНТИРОВАНИЯ
0 / 1400Этот сайт защищен reCAPTCHA и Google. Применяются Политика конфиденциальности и Условия использования.
Новости СМИ2
Новости СМИ2
Плюсы и минусы ЭКО | Преимущества и недостатки ЭКО
Процедура искусственного оплодотворения обросла различными мифами. В одних клиниках – этот метод применяют практически сразу, если у пары не получилось забеременеть, а в других – используют только тогда, когда все попытки оказались безуспешными. Но время упущено, и возраст женщины приближается к критической отметке, и фолликулов в яичниках остается все меньше, но даже это не так пугает, как снижение качества клеток. Где же та «золотая середина», когда методы вспомогательной репродукции можно и нужно применять? Сегодня поговорим о плюсах и минусах ЭКО.
Опасности экстракорпорального оплодотворения
Несмотря на неоспоримые преимущества ЭКО, эта методика имеет определенные риски.
Основными недостатками ЭКО для матери являются повышенный риск развития следующих состояний:
- Синдром гиперстимуляции яичников – вероятность при правильном проведении ЭКО не превышает 1-4%.
- Внематочная беременность – чаще всего развивается в фаллопиевой трубе и обусловлена нарушением ее функции. Риск этого осложнения при естественном зачатии составляет 1-2%, а при ЭКО повышается лишь незначительно – до 2-5%.
- Многоплодная беременность – чаще связана с переносом 2 и более эмбрионов, реже обусловлена делением одного из эмбрионов на 2 или 3 части. Последний вариант объясняет случаи, когда женщине подсаживают 2 эмбриона, а на УЗИ выявляется наличие 3 и более. Частота рождения двоен при естественном зачатии составляет около 1%, троен – 0,1%, в программах ЭКО эти шансы повышаются до 15% и 0,5% соответственно.
- Перекрут яичника – это перекручивание сосуда, питающего гонаду. В результате нарушается приток артериальной крови, что может привести к некрозу органа. Вероятность этого состояния при естественном зачатии – 0,02%, а в программах ЭКО – 0,1% на один цикл.
Раньше считалось, что вспомогательные методы репродукции повышают онкологические риски. Однако, в серии крупномасштабных исследований было показано, что ЭКО не повышает шансы развития рака яичника, молочной железы и эндометрия.
Преимущества ЭКО оплодотворения
ЭКО помогает парам с наследственными заболеваниями стать родителями здорового ребенка. Для этого в распоряжении репродуктологов имеются 3 основных метода, которые позволяют оценить генетический материал будущего эмбриона:
- Генетическое исследование полярных телец – позволяет оценить качество яйцеклетки. Незадолго до овуляции двойной (диплоидный) набор хромосом переходит в одиночный (гаплоидный) – так образуется первое полярное тельце. После проникновения сперматозоида в яйцеклетку происходит второе деление с образованием второго полярного тельца.
- Преимплантационная диагностика – генетический материал оценивается у эмбриона, когда он состоит из 4-8 клеток (это примерно 3-й день после зачатия) или на стадии бластоцисты (это примерно 5-й день). Исследуется количество и качество хромосом. Такой анализ показан родителям, которые страдают наследственными заболеваниями – муковисцидоз, серповидно-клеточная анемия, спинальная мышечная атрофия, миотоническая дистрофия, хорея Гентингтона, нейрофиброматоз, мышечная дистрофия Дюшена, гемофилия.
- Преимплантационный скрининг – проводится оценка качества полученных эмбрионов. Для подсадки выбирается тот, который имеет нормальное количество хромосом.
Преимущества ЭКО заключаются и в том, что этот метод позволяет отложить родительство. Предварительная криоконсервация женских половых клеток рекомендуется перед проведением химиотерапии или облучения по поводу злокачественных опухолей, а также по социальным показаниям, когда женщина сначала хочет построить карьеру, а только потом стать мамой.
Еще один неоспоримый плюс искусственного оплодотворения заключается в том, что полученные при пункции фолликулов яйцеклетки или оплодотворенные, но не подсаженные эмбрионы можно тоже заморозить. Если первая попытка ЭКО окажется неуспешной, то этот материал можно в последующем использовать для наступления беременности. Считается, что замороженные клетки имеют лучший имплантационный потенциал.
Минусы и недостатки технологии
В сравнении с естественным зачатием ЭКО требует приема различных гормональных препаратов для моделирования фолликулогенеза, индукции овуляции и поддержки второй фазы. На этом этапе могут проявиться побочные эффекты гормонотерапии. Прибавка веса, которая порой беспокоит пациенток, связана чаще всего с изменением питания и задержкой жидкости, за счет приема препаратов (в большинстве случаев за счет задержки жидкости в организме), может появиться головная боль, внезапные перепады настроения, кожная сыпь и другие изменения в организме.
К тому же, некоторые гормональные препараты вводятся только инъекционно – чаще всего подкожно в область живота. Это тоже доставляет определенный дискомфорт. Как и частое (несколько раз на протяжении менструального цикла) посещение клиники для контроля за ростом доминантного фолликула и состоянием эндометрия.
Когда ЭКО не делают?
Процедура ЭКО может быть выполнена не всегда. Существуют абсолютные противопоказания со стороны женщины:
- ЭКО с суррогатной мамой;
- тяжелые заболевания внутренних органов, когда беременность может усугубить их течение;
- злокачественные процессы любой локализации.
В некоторых случаях существуют временные ограничения, когда протокол ЭКО переносят на более благоприятное время. Такими относительными противопоказаниями являются:
- острые инфекции;
- обострение хронических патологий;
- недавно перенесенные операции;
- заболевания половых органов, требующие оперативного лечения (миома матки, опухолевые образования яичников).
ЭКО также невозможно провести, если у мужчины нет морфологически нормальных и подвижных сперматозоидов. Выходом в такой ситуации является применение донорской спермы.
ЭКО зачатие – стоит делать или нет?
ЭКО рекомендуется делать тогда, когда для этого есть показания. Со стороны женщины это могут быть непроходимость маточных труб или их отсутствие, хроническая ановуляция (отсутствие выхода яйцеклетки на протяжении длительного времени, несмотря на проводимую гормонотерапию), тяжелая форма эндометриоза, поликистозные яичники (при неэффективности консервативной терапии), наличие антиспермальных антител. Чем старше возраст женщины, тем больше аргументов в пользу проведения ЭКО, т.к. эта процедура позволяет получить достаточное количество яйцеклеток и выбрать из них наиболее подходящие.
Существуют не только женские, но и мужские показания для проведения ЭКО. К ним относится отсутствие или малое количество сперматозоидов в семенной жидкости, их морфологическая неполноценность, обратная эякуляция, когда сперма не выводится наружу, а забрасывается вверх по мочеиспускательному каналу.
Весомые аргументы в пользу ЭКО
ЭКО стоит применить тогда, когда естественным образом не получается забеременеть, а проводимая терапия не дает желаемого результата.
ЭКО должно являться методом выбора у возрастных женщин, у которых овариальный резерв с каждым годом все более истощается, а значит, шансы самопроизвольного зачатия неуклонно снижаются.
ЭКО – это метод выбора осознанного родительства для тех пар, в которых хотя бы один из супругов имеет наследственные заболевания и генетические синдромы.
ЭКО с предварительной криоконсервацией яйцеклеток – это возможность стать родителями тогда, когда карьера будет построена. В этом случае не стоит волноваться, что к тому моменту в яичниках останется мало фолликулов, а значит, забеременеть не получится.
ЭКО с донорской спермой – это шанс счастливого материнства для женщин, не имеющих полового партнера. Пациентка может быть уверена, что используемые донорские сперматозоиды имеют правильный хромосомный и генетический набор, а значит, дети будут здоровыми.
Мнения врачей об ЭКО
ЭКО – это высокотехнологичная процедура, которая позволяет преодолеть даже самые тяжелые случаи нарушенной фертильности. Использование различных методик, улучшающих результаты ЭКО, дарит радость материнства и отцовства даже тем парам, которые потеряли веру в лучшее.
Главное – правильно и вовремя определить показания для применения вспомогательной репродукции, а также обязательно учесть возможные противопоказания. Такой дифференцированный и поэтапный подход позволит добиться наилучших результатов и снизить возможные риски.Преимущества ЭКО в «СМ-Клиника»
- Широкий спектр возможностей. Специалисты клиники для каждой пары подбирают персонифицированный протокол, который полностью учитывает особенности клинического случая.
- Возможность криоконсервации. В нашем центре есть свой уникальный криобанк, который предоставляет услуги по хранению генетического материала с строгим соблюдением технологии этого процесса.
- Полный спектр услуг. Наши врачи сопровождают пару от момента подготовки к ЭКО до родов.
Записывайтесь на консультацию в репродуктивный центр «СМ-Клиника», чтобы сделать первый шаг на пути к своей мечте!
Предыдущая статья Следующая статья
Экофан — плюсы и минусы?
- #1
Привет, ребята.
Я с интересом прочитал о варочных вентиляторах EcoFan и задался вопросом, каково общее мнение о них. Я еще не знаю, принесет ли мне пользу один из них, а также не знаю, насколько они высоки (расстояние между моей плитой и заглушкой довольно ограничено — я думаю, ~ 14 дюймов (придется измерять), так что я мог бы не в любом случае, я смогу физически найти его на моей плите.0016
Приветствуются любые комментарии.
Спасибо,
Джон
Переключить подпись
Дровяная печь Morsø Owl 7 кВт, две кошки и новорожденный…
- #2
jtcedinburgh сказал:
Привет народ.
Я с интересом прочитал о варочных вентиляторах EcoFan и задался вопросом, каково общее мнение о них. Я еще не знаю, принесет ли мне пользу один из них, а также не знаю, насколько они высоки (расстояние между моей плитой и заглушкой довольно ограничено — я думаю, ~ 14 дюймов (придется измерять), так что я мог бы не в любом случае, я смогу физически найти его на моей плите
Приветствуются любые комментарии
Спасибо,
Джон
Нажмите, чтобы развернуть…
Ну вот «аккуратный» инструмент. Они перемещают «некоторое» количество воздуха, и на них довольно интересно смотреть во время бега. Я купил много в качестве подарков на протяжении многих лет, и это разные вещи, которые можно дарить и получать. Если вам действительно нужно перемещать воздух, и это то, что вы полностью имеете в виду, то этот вентилятор не ваш билет. Вам понадобится коробчатый вентилятор, потолочный вентилятор, воздуходувка или другой элемент, движущийся по воздуху. Если вам просто нужен симпатичный маленький помощник, который действительно работает (просто не так хорошо для перемещения настоящего тепла), то это отличная маленькая вещь, которую нужно иметь. Я всегда покупал 3-х лопастной вентилятор и ничего не могу сказать о 2-х лопастном.
Переключить подпись
Pacific Energy «Summit Classic» ~ Фарфоровая эмаль / Красный закат ~ Отдельностоящая плита
:
Вторичное сжигание: http://invite.filmloop.com/x?TiGQ7F6rkWljtamOMeI1Ev2k1CLKdfik
Система зольника: http://invite.filmloop.com/x?BSZNCppQu-/BwhZTKqKJkmn4Tw4Lsq3R
- #3
jtcedinburgh сказал:
Привет народ.
Я с интересом прочитал о варочных вентиляторах EcoFan и задался вопросом, каково общее мнение о них. Я еще не знаю, принесет ли мне пользу один из них, а также не знаю, насколько они высоки (расстояние между моей плитой и заглушкой довольно ограничено — я думаю, ~ 14 дюймов (придется измерять), так что я мог бы не в любом случае, я смогу физически найти его на моей плите.0016
Приветствуются любые комментарии.
Спасибо,
Джон
Нажмите, чтобы развернуть…
Эко-вентиляторы — это круто, они мягко отводят тепло от плиты. Я бы сказал, что это скорее предмет для разговора, чем что-либо еще, но в маленьком доме на солнечной энергии это то, что нужно.
Переключить подпись
Местный продавец Hearth
Я сжигаю Hearthstone Mansfield
Дом .
- #4
Дилан сказал:
Закон сохранения энергии что-нибудь значит для тебя?? Или вы верите в вечные двигатели???
Нажмите, чтобы развернуть…
Эй, Дил, говори по-английски!
Вы хотите сказать, что меньше нагревается, потому что у кого-то есть такой вентилятор?
Если нет, то что вы говорите?
Конечно, вентилятор использует энергию древесины, но кажется, что в этом случае энергия «бесплатна», потому что возвращается в дом в виде тепла (трение вала вентилятора, излучение и т. д.) — другого места действительно нет. Я что-то упускаю?
Переключить подпись
- #5
Трехлопастной эковентилятор у нас уже 3 года. Работает хорошо, лучше, чем ожидалось. Это при 400-600 температурах плиты. Он перемещает такое же количество воздуха, как 8-дюймовый веер для кексов, и удивительно тихий. На открытой планировке это действительно помогает. Если вы возьмете ароматическую палочку и поднесете ее, скажем, на расстоянии 10 футов, вы будете удивлены количество воздуха, которое он перемещает. Мы перестали использовать угловые вентиляторы и теперь всю зиму пользуемся только эковентилятором.
В этом году мы перенесли плиту и кухня стала подальше от жары. Это должна быть прохладная часть дома. Пока что вентилятор хорошо справляется со своей задачей, но его температура все еще ниже 50. Как только мы доберемся до серьезного нагрева, я дам вам знать, как это работает с этой новой планировкой.
Редактировать: Это не идеальное решение для печей с верхней защитной решеткой и/или печей из мыльного камня. Вентилятор работает лучше всего при температуре поверхности 300-600 градусов.
Переключить подпись
PE Alderlea T6, Jotul F602
Самый важный инструмент в процессе сжигания древесины и самая большая переменная часть – это тот, который управляет печью.
- #6
Могу я узнать, какой высоты ваш Ecofan? Как я упоминал ранее, у меня не так много зазора между плитой и плитой сверху — максимум 14 дюймов, может меньше?
Редактировать: я наконец нашел размеры — модель 800 (меньшая) имеет высоту 8,75 дюйма, а высота 802 — 11,5 дюйма. Я подозреваю, что на всякий случай мне было бы лучше с меньшим, так как больший, вероятно, слишком высокий.
Второе редактирование: сильно ли это изменит мою ситуацию с плитой в нише?
Переключить подпись
Дровяная печь Morsø Owl 7 кВт, две кошки и новорожденный…
- #7
Мне пришлось ждать, пока я буду дома, чтобы измерить. Наш вентилятор 802 имеет высоту 10 5/8 дюйма в холодном состоянии. Может быть, 11,5 дюйма — в жару? Если у вас есть 14-дюймовая прозрачная пленка, она будет работать нормально. Я бы выбрал больший вентилятор для дополнительных кубических футов в минуту. Вентилятор должен нормально работать в утопленном месте. Каковы нормальные температуры на плите Morso?
В следующий раз, когда у меня будет огонь, я проверю пламя свечи и ароматическую палочку, чтобы увидеть, насколько далеко от печи сильно движется воздух. Я сделал это в прошлом году и был очень впечатлен, но на самом деле не измерял расстояние.
Переключить подпись
PE Alderlea T6, Jotul F602
Самый важный инструмент в процессе сжигания древесины и самая большая переменная часть – это тот, который управляет печью.
- #8
Веб-мастер сказал:
Дилан сказал:
Закон сохранения энергии что-нибудь значит для тебя?? Или вы верите в вечные двигатели???
Нажмите, чтобы развернуть…
Эй, Дил, говори по-английски!
Вы хотите сказать, что из-за того, что у кого-то есть такой вентилятор, выделяется меньше тепла?
Если нет, то что вы говорите?
Конечно, вентилятор использует энергию древесины, но кажется, что в этом случае энергия «бесплатна», потому что возвращается в дом в виде тепла (трение вала вентилятора, излучение и т. д.) — другого места действительно нет. Я что-то упускаю?
Нажмите, чтобы развернуть…
Web,
Только что увидел это, но лучше поздно, чем никогда…..теперь вы знаете, почему вы дали парню тайм-аут…… ;-P
В любом случае, вы правы… это может «украсть» энергию, которая в противном случае попала бы в комнату, но вы также правы в том, что вся энергия в конечном итоге рассеивается в виде тепла, и в конечном итоге она все равно попадает в комнату ……….
Переключить подпись
Jotul C450
Husky 345 16 дюймов
- #9
[quote author=»BeGreen» date=»1158952219″] Наш вентилятор 802 имеет высоту 10 5/8″ в холодном состоянии. Может быть, 11,5″ в горячем?
Они «растут» при нагревании?
Нажмите, чтобы развернуть…
Переключить подпись
Наследие Hearthstone
- #10
jtcedinburgh сказал:
Сильно ли это изменит мою ситуацию с печкой в нише?
Нажмите, чтобы развернуть…
В прошлые выходные я наблюдал за температурой стека на моем Morso 2110. Они выше, чем у Quad на 100F — обычно 450-500F. Там должно быть много тепла. Так что я поэкспериментировал с парой фан-аранжировок; типичный коробчатый вентилятор на низкой скорости, направленный на переднюю часть печи (с таким расположением я не мог смириться), и меньший 8-дюймовый вентилятор, расположенный в нише позади печи, направленный вверх. Цель состоит в том, чтобы усилить естественную конвекционный ток и заставить больше его омывать трубу.Мне понравилась эта установка больше.Вентилятор, который у меня был под рукой, довольно шумный, поэтому я собираюсь собрать что-то в какой-то момент, с большей площадью поверхности вентилятора и меньшей скоростью.
Переключить подпись
Kent Tile Fire (модифицированный), Nestor Martin X33
Бензопилы Dolmar PS420 и PS401, электропила Makita UC4000
Разветвитель Task Force
- #11
Я рад, что эта тема обновилась. Я думал о получении одного из них и читал старые сообщения. BeGreen, у вас есть 100 или 150 кубических футов в минуту? Я думаю, что это два основных типа.
У меня довольно открытая планировка первого этажа, но с 9-футовыми потолками. Я надеялся, что это может лучше распределить тепло в комнате.
Помнится, я где-то читал, что эти вентиляторы надо ставить не прямо посередине печи, а в углу? Наверное, чтобы помочь воздуху омывать верх печки?
Переключить подпись
Lopi Endeavour
VC Defiant Encore 0028
Штиль МС 290
- #12
хоумбрюз сказал:
Помнится, я где-то читал, что эти вентиляторы надо ставить не прямо посередине печи, а в углу? Наверное, чтобы помочь воздуху омывать верх печки?
Нажмите, чтобы развернуть. ..
Нет, лучше подавать на блок более холодный воздух, чтобы предотвратить повреждение термоэлектрического модуля от перегрева.
http://www.ecofan.co.uk/ecofan-manual-wood-stove.pdf
http://www.ecofan.co.uk/
У меня был один, вместо этого я работал сбоку от печи задней части, как показано в руководстве, и горячий воздух, выходящий из задней части ступеньки, был слишком близко, и стало слишком жарко, и теперь вентилятор работает только на половинной скорости. Поэтому вы должны смотреть, куда вы их ставите, вы хотите, чтобы верхняя часть получала более прохладный воздух из комнаты.
Переключить подпись
______________
Андре Б.
ДроЛет HT-2000 http://www.drolet.ca/product.aspx?CategoId=1&Id=208
- №13
Я не использовал Ecofan, но у меня есть небольшой 5-лопастной вентилятор Heatwave, работающий от основного двигателя Sterling (http://www.thermalengines.com/). Подобно Ecofan, он действительно хочет, чтобы температура поверхности находилась в диапазоне от 400F до 600F. Он не совсем тихий, так как движущийся воздух все равно шумит, да и механизм издает легкий звук. Это действительно происходит довольно быстро, но придется попробовать этот тест с благовониями, чтобы проверить фактическое движение воздуха. Без сомнения, это интересно смотреть и немного поучительно для моих детей, так как это надежный двигатель.
- №14
Дилан сказал:
Закон сохранения энергии что-нибудь значит для тебя?? Или вы верите в вечные двигатели???
Нажмите, чтобы развернуть. ..
Вам что-нибудь говорит термин «тепловой двигатель»?? Или ваша машина работает на горячем воздухе изо рта?
- №15
ДаблКлатч сказал:
Дилан сказал:
Закон сохранения энергии что-нибудь значит для тебя?? Или вы верите в вечные двигатели???
Нажмите, чтобы развернуть…
Вам что-нибудь говорит термин «тепловой двигатель»?? Или ваша машина работает на горячем воздухе изо рта?
Нажмите, чтобы развернуть. ..
Двойное сцепление,
Нет необходимости отвечать мистеру Дилану, Не многие из нас когда-либо понимали его. Обратите внимание на прошедшее время, которое он использует в тайм-ауте, надеюсь, навсегда.
Переключить подпись
Uncle Rich
Off the Natural Gas Grid
Jamestown J1ooo, два владельца, Avalon Newport Bay 3 владельца, Kozi 100 3 владельца
Сколько слишком много?
- №16
Я думал, что причиной размещения на краю, а не в центре, было то, что он использует разницу температур для питания вентилятора. При размещении на краю поверхность плиты горячая, а холодный воздух дует через ребра, создавая то, что необходимо для ее питания. Разместив его посередине, вы получите горячую поверхность, и он втягивает горячий воздух через ребра, поэтому разница температур не так велика, и он работает не так эффективно (если вообще работает). Могу ошибаться, вроде где-то читал.
- # 17
Ронемас сказал:
Я думал, что причиной размещения на краю, а не в центре, было то, что он использует разницу температур для питания вентилятора. При размещении на краю поверхность плиты горячая, а холодный воздух дует через ребра, создавая то, что необходимо для ее питания. Разместив его посередине, вы получите горячую поверхность, и он втягивает горячий воздух через ребра, поэтому разница температур не так велика, и он работает не так эффективно (если вообще работает). Могу ошибаться, вроде где-то читал.
Нажмите, чтобы развернуть…
Это правда, но он также может перегреться и повредиться. Думаю припой в термомодуле плавится и мигрирует в места где его быть не должно.
Переключить подпись
______________
Андре Б.
ДроЛет HT-2000 http://www.drolet.ca/product.aspx?CategoId=1&Id=208
- # 18
Я мастер мастерить. Интересно, можно ли построить один из них из обычных материалов? Может сайт по строительству? Некоторое время было любопытно. Спасибо!
- # 19
Понятия не имею, но был бы заинтересован в результате — Ecofans слишком высокие, чтобы поместиться на моей плите, так как заглушка немного низка…
Переключить подпись
Дровяная печь Morsø Owl 7 кВт, две кошки и новорожденный…
- #20
Я построил один из бытовых жестяных банок. Если вы выполните поиск в Интернете по запросу «tin can Stirling», например, на этом веб-сайте http://www.boydhouse.com/stirling/index.html
, вы увидите разные варианты. Я использовал пропеллер, встроенный в маховик, чтобы сделать вентилятор. Проблема с жестяными банками заключается в том, что с одними и теми же материалами трудно получить огромный перепад температур. Мне пришлось использовать пропановую горелку, чтобы получить достаточно тепла на стороне нагрева, и положить лед в охлаждающую воду, чтобы получить достаточно большую разницу температур, чтобы моя работала. Вы также должны быть очень осторожны с зазорами. Если вы сделаете его слишком неаккуратным, он не будет работать, слишком сильное трение убьет его. Это был забавный проект, и я, вероятно, построю еще один. Но, если подвести итог, эко-вентиляторы — относительно выгодная сделка, если у вас еще нет под рукой всех инструментов для пайки и металлообработки, плюс вы получаете вентилятор, который будет работать.
Переключить подпись
Campbell (Century Elite)
Atlanta Homesteader 240 бревна в магазине
- # 21
Андре Б. сказал:
Ронемас сказал:
Я думал, что причиной размещения на краю, а не в центре, было то, что он использует разницу температур для питания вентилятора. При размещении на краю поверхность плиты горячая, а холодный воздух дует через ребра, создавая то, что необходимо для ее питания. Разместив его посередине, вы получите горячую поверхность, и он втягивает горячий воздух через ребра, поэтому разница температур не так велика, и он работает не так эффективно (если вообще работает). Могу ошибаться, вроде где-то читал.
Нажмите, чтобы развернуть…
Это правда, но он также может перегреться и повредиться. Думаю припой в термомодуле плавится и мигрирует в места где его быть не должно.
Нажмите, чтобы развернуть…
FWIW, я всегда размещал эковентилятор в центре верхней части печи. Там вроде нормально работает. Сначала я беспокоился о перегреве и т. Д., Но он продолжал работать и часто видел набеги на диапазон 600 градусов. Перепад температур создается ребрами охлаждения. Сидя на горячей плите, до дна нельзя было дотронуться, не обжегшись, а вот верхние ребра просто теплые. Вероятно, это разница в 4-500 градусов, которой достаточно для быстрого вращения. Когда я провел тест бревен Home-Prest и у меня было слишком много бревен, я снял вентилятор с плиты, когда он преодолел 700 градусов. Это звучало как тихая миниатюрная Цесна. Вентилятор крутился около 5 минут после того, как его сняли с плиты.
Переключить подпись
PE Alderlea T6, Jotul F602
Самый важный инструмент в процессе сжигания древесины и самая большая переменная часть – это тот, который управляет печью.
- # 22
BeGreen: Вы знаете максимальное тепловыделение? Вершина моего Defiant Encore часто достигает 700 в течение 10 или 15 минут, а затем устанавливается в диапазоне 600-650.
Переключить подпись
Lopi Endeavour
VC Defiant Encore 0028
Stihl MS 290
- # 23
До 650 должно быть нормально. 450-600 — нормальный рабочий диапазон.
Переключить подпись
PE Alderlea T6, Jotul F602
Самый важный инструмент в процессе сжигания древесины и самая большая переменная часть – это тот, который управляет печью.
против экосольвентных плюсов и минусов???
Дж. Боуэн747
Новый член
- #1
плюсы и минусы приобретения нового латексного принтера hp вместо более крупного экосольвентного принтера mutoh для наружной графики и упаковки? Могу ли я по-прежнему использовать имеющиеся у меня на складе сольвентные носители для печати, или мне придется покупать только латексные материалы? Мне нравится мысль о 6-цветном латексном принтере по сравнению с 4-цветной печатью mutoh.
BigfishDM
Торговец
- #2
JBowen747 сказал:
плюсы и минусы приобретения нового латексного принтера hp вместо более крупного экосольвентного принтера mutoh для наружной графики и упаковки? Могу ли я по-прежнему использовать имеющиеся у меня на складе сольвентные носители для печати, или мне придется покупать только латексные материалы? Мне нравится мысль о 6-цветном латексном принтере по сравнению с 4-цветной печатью mutoh.
Нажмите, чтобы развернуть…
Латекс лучше подходит для этих целей. Да, вы можете использовать все те же носители, которые используете сейчас, а также многие другие, которые нельзя запускать в экосольвенте. Позвольте мне помочь вам, позвоните мне с любыми вопросами, пожалуйста, 800-421-6167 спросите Джоша.
Некоторые преимущества: отсутствие запаха, печать большего количества приложений, более быстрая печать, отличное качество, низкая стоимость владения, отличная поддержка.
Асума01
Новый член
- #3
Латексные принтеры HP печатают немного более зернисто, чем большинство экосольвентных принтеров, которые я видел. Цвета не такие яркие. Я все же предпочитаю латекс.
Тото
Новый член
- #4
Асума01 сказал:
Латексные принтеры HP печатают немного более зернисто, чем большинство экосольвентных принтеров, которые я видел. Цвета не такие яркие. Я все же предпочитаю латекс.
Нажмите, чтобы развернуть…
Согласен. Мелкий текст не такой четкий на Latex. Так что для маленьких наклеек это не будет решением. А вот для билборда/графики он лучший. Без запаха и надежный.
Ахмед Сами Нагада
Новый член
- #5
Некоторые сольвентные и экосольвентные носители не будут хорошо печатать на более старых моделях Latex, таких как L26500, потому что материал не выдерживает температуру, необходимую для отверждения латексных чернил.
дипинк
Новый член
- #6
Тото сказал:
Согласен. Мелкий текст не такой четкий на Latex. Так что для маленьких наклеек это не будет решением. А вот для билборда/графики он лучший. Без запаха и надежный.
Нажмите, чтобы развернуть…
Я знаю, что это медленнее, чем большинство хотели бы печатать, но вы чувствуете, что мелкий текст недостаточно четкий при 18 проходах? Я был очень доволен мелкими деталями на 18 проходе.
HecklnDecalr
Новый член
- #7
У нас есть mimaki jv150 и hp latex 360, и мы почти не пользуемся mimaki. С латексом намного приятнее работать. Я считаю, что растворитель делает оберточную пленку слишком эластичной и имеет более высокую липкость, чем должна при печати более темными цветами. Латекс хорош во всех отношениях. Конечно, иногда цвета немного приглушены, но я думаю, что в большинстве случаев это честная сделка.
rjssigns
Активный член
- #8
FWIW. Латекс не позволяет использовать мелкие кусочки. Я довольно хорошо печатаю этикетки на том, что другие считают ломом. Также не заботьтесь о загрузке материала в HP. HP, кажется, подходит для производства. Не мелкий таймер, как я. В этот момент мне понадобятся мой Роланд и HP.
Не ненавижу технику, просто мои пять копеек.
Кстати, я подключил свой офис к двум розеткам на 220 В.
икарасу
Активный член
- #9
Тото сказал:
Согласен. Мелкий текст не такой четкий на Latex. Так что для маленьких наклеек это не будет решением. А вот для билборда/графики он лучший. Без запаха и надежный.
Нажмите, чтобы развернуть…
Насколько мал ты говоришь? Я печатаю в 8P, и мелкий текст выглядит намного четче, чем наш экосольвент.
Мелкий текст всегда будет выглядеть хуже по сравнению с использованием струйной печати только из-за технологии. Широкий формат на самом деле не предназначен для мелкого текста… Но если вы используете одно направление, мелкий текст вполне подойдет.
икарасу
Активный член
- #10
rjssigns сказал:
ПОМОЩЬ. Латекс не позволяет использовать мелкие кусочки. Я довольно хорошо печатаю этикетки на том, что другие считают ломом. Также не заботьтесь о загрузке материала в HP. HP, кажется, подходит для производства. Не мелкий таймер, как я. В этот момент мне понадобятся мой Роланд и HP.
Не ненавижу технику, просто мои пять копеек.
Кстати, я подключил свой офис к двум розеткам на 220 В.
Нажмите, чтобы развернуть…
Я предпочитаю загрузку нашему экосольвенту. Я слышал, что в новом поколении загрузка лучше, чем в старом, так что, может быть, вы используете старую версию?
Мелкие обрывки правда. Латекс действительно обеспечивает подачу листов… Я только что использовал кусок материала размером 12 x 30 дюймов, чтобы напечатать вывеску квартиры размером 8 x 24… это работало нормально, но я не стал бы делать это часто. конец немного приподнялся и вызвал удар головой. на нашем экосольвенте на работе я могу заставить принтер печатать от первого до последнего дюйма, и он печатает отлично.
МайкПро
Новый член
- #11
согласился с тем, что возможность использовать обрезки винила на моем старом сольвентном принтере была и будет упущена навсегда. Мой HP Latex приходит в ярость, если я кладу что-то меньше 36 дюймов в длину, поэтому я действительно выбрасываю много рулонов отходов, НО я также обнаруживаю, что больше не коплю каждый кусок лома.
Я также больше не раз в две недели опорожняю резервуар для отработанных растворяющих чернил и не подсчитываю $$$, которые принтер тратит впустую, пока он бездействует, выбрасывая чернильные картриджи в мусор.
мы также использовали воздушный фильтр и выхлопную систему, и ВСЕ ЕЩЕ получили жалобы от офисного персонала на запах растворителя при работе с рулонами и рулонами отпечатков.
BigfishDM
Торговец Член
- #12
Что касается крошечного текста, посмотрите на свои плакаты о соответствии. Все они напечатаны латексом ПЕРВОГО поколения и выглядят потрясающе.
Папабуд
Одинокий волк
- №13
я читал на днях, что hp говорит, что рекомендуемый наименьший размер текста будет от 6pt до 4pt
это довольно мало.
Я прогоняю рулоны и рулоны материала через свой HP в неделю, так что об оставшемся ломе я даже не беспокоюсь.
я уже год не включаю мутох. качество моих хп намного лучше
, а печать и печать по запросу без отравления газом спасает жизнь
икарасу
Активный член
- №14
Да, экономия чернил — это другое дело. Наш экосольвент имеет 4-литровый кувшин, который опорожняется/наполняется каждые 2-3 месяца. 4 литра чернил на этой машине стоят 700 долларов. В нем смешаны другие расходные материалы, поэтому, скажем, около 5-600 долларов потраченных впустую чернил каждые 2-3 месяца. Даже больше, если вы печатаете меньше. И без запаха тоже здорово. Раньше я приносил отпечатки домой с работы в тот же день, когда печатал их на холсте… моя жена жаловалась на запах, даже после того, как он проветривался в течение дня. Латекс не имеет запаха.
Латекс… Мне не нужно покупать чистящее средство для колпачков, очиститель для салфеток, очиститель для слюны (около 50 долларов за бутылку, расходуйте по бутылке каждого в месяц), в латексе нет большого количества чернил, которые я выбрасываю раз в два месяца.. Я не трачу 20 минут в день на техническое обслуживание, прежде чем приступить к печати. 99% обслуживания выполняется автоматически с помощью комплекта для обслуживания, что дешево.
У нас есть Эко-растворитель и УФ на работе. И у меня дома есть латекс — я предпочитаю латекс всем 3.
AKwrapguy
Новый член
- №15
JBowen747 сказал:
плюсы и минусы приобретения нового латексного принтера hp вместо более крупного экосольвентного принтера mutoh для наружной графики и упаковки? Могу ли я по-прежнему использовать имеющиеся у меня на складе сольвентные носители для печати, или мне придется покупать только латексные материалы? Мне нравится мысль о 6-цветном латексном принтере по сравнению с 4-цветной печатью mutoh.
Нажмите, чтобы развернуть…
Итак, для целей производства я бы сказал, что латекс — это то, что нужно. Почти год назад мы купили 2 HP 570 и очень ими довольны. Они обеспечивают отличный цвет, детализацию и скорость. Система объемных чернил также является отличным способом сэкономить деньги.
для профессионалов Более быстрое время обработки без выхлопа отпечатков.
Больше никаких испарений от сольвентных чернил
Больше никаких отходов чернил
Больше не нужно беспокоиться о высыхании чернил в тюбиках или головках
Небольшая очистка
Простая калибровка профиля/цвета носителя
Больше вариантов носителя
Недорогие расходные материалы
Не изменяет клей
Con’s
Не фанат фронтальной загрузки
Придется подключить 220
Кроме этого мы перешли от 2 HP Eco-Solvent 8000 к 2 латексным и не оглядывались назад. Большинство проблем, о которых люди сообщают о проблемах с цветом, качеством и т. д., связаны либо с опытом работы со старыми машинами и чернилами, либо с неправильной настройкой. Добавление дополнительной головки Optimize позволяет ускорить печать и повысить детализацию. Большинство проблем с цветом были устранены с помощью обновления прошивки.
Блай
Новый член
- №16
dypinc сказал:
Я знаю, что это медленнее, чем хотелось бы большинству, но вы считаете, что мелкий текст недостаточно четкий при 18 проходах? Я был очень доволен мелкими деталями на 18 проходе.
Нажмите, чтобы развернуть. ..
Мы используем 18 проходов для всего, что рассматривается вблизи.
Судя по всему, это единственный режим, в котором используется разрешение 1200 dpi.
П Вагнер
Новый член
- # 17
18 проходов — это единственный счетчик проходов, который печатает с разрешением 1200×1200 dpi (1 440 000 адресуемых/кв. дюйм). Все остальные счетчики проходов выводятся с разрешением 1200×600 (720 000 адресуемых/кв. дюйм)
Последнее редактирование:
ТомК
Новый член
- # 18
П Вагнер сказал:
18 проходов — это единственный счетчик проходов, который печатает с разрешением 1200×1200 dpi (1 440 000 адресуемых/кв. дюйм). Все остальные счетчики проходов выводятся с разрешением 1200×600 (720 000 адресуемых/кв. дюйм)
Нажмите, чтобы развернуть…
Спасибо, Пол! Знаете ли вы, как заставить Flexi работать с разрешением выше 600×600? Даже при использовании профиля 1200×1200 flexi выдает ошибки при попытке использовать 1200×1200 в RIP в текущей облачной версии 12. x.
П Вагнер
Новый член
- # 19
В HP Latex поколения 3 разрешение, указанное в RIP, является разрешением набора растровых данных (PPI), отправляемого на принтер. Принтер берет эту информацию и в конечном итоге преобразует ее в точки/капли (DPI). Все счетчики проходов печатаются с разрешением 1200×600 dpi, за исключением 18-проходного, который выводит с разрешением 1200×1200 dpi.